金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下帧率是高好还是低好，王者帧率是高好还是低好(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货(huò)币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的(de)问(帧率是高好还是低好，王者帧率是高好还是低好wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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