金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：美阿密—女性私护高端品牌|女性生殖保养|女性私密健康养护|女性私护微商代理产品|美阿密官网 大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？