金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基(jī)本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

本来无一物何处惹尘埃什么意思爱情，本来无一物,何处惹尘埃什么意思类似的诗句>　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大(dà)的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)本来无一物何处惹尘埃什么意思爱情，本来无一物,何处惹尘埃什么意思类似的诗句了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的(de)付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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