金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)1米等于多少厘米换算表，一米等于多少厘米换算单位境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没1米等于多少厘米换算表，一米等于多少厘米换算单位有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更(gèng)多(duō)的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的(de)各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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