金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季(jì)度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的(de)精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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