金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me日语jtest报名入口，日语jtest报名费)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美(měi)国(guó)的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中日语jtest报名入口，日语jtest报名费间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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