金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qi五斤等于多少克，五斤等于多少克千克ě)他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì五斤等于多少克，五斤等于多少克千克)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其(qí)它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这(五斤等于多少克，五斤等于多少克千克zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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