金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会(huì)回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地(dì)产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēc上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算i)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞c上标3下标5怎么算公式，c上标2下标5怎么算生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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