金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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