金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对的吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得(dé)那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到底吸潮是什么意思，弄瓦之喜什么意思(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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