金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(h云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗ǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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