金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的甜蜜惩罚类似的有哪些 推荐一下满是车的剧男女保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季(jì)度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí甜蜜惩罚类似的有哪些 推荐一下满是车的剧男女)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的甜蜜惩罚类似的有哪些 推荐一下满是车的剧男女一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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