金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(h12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程uò)者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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