金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布(b1tbsp等于多少克细砂糖，1.5g盐大概有多少ù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财1tbsp等于多少克细砂糖，1.5g盐大概有多少(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要(yào)简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，1tbsp等于多少克细砂糖，1.5g盐大概有多少最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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