金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说王宝强学历，王宝强不是84年的吗怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(ch王宝强学历，王宝强不是84年的吗éng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de王宝强学历，王宝强不是84年的吗)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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