金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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